Bei Ablegern wird etwas Geduld vom Imker gefordert. Wichtig, den Ableger ansetzen und dann bitte einen Monat nicht öffnen oder bewegen. Dann erst nachschauen. Ist dann Brut drin, ist die Königin gelungen, sonst das verwaiste Volk einem anderen Ableger beifügen. Andere Experimente lohnen nicht. Das vorab.

Bei dir scheint die Begattung der jungen Kö nicht funktioniert zu haben. Die dann folgende Einweiselung hat auch nicht funktioniert, jetzt ist dein Völkchen drohnenbrütig, was klar aus der Eiablage erkennbar ist.

Ich würde das Volk vor dem Bienenstand abkehren und die Waben mit der Brut einschmelzen. Das war dann leider nichts.

Das kommt eben auch mal vor.

Diese Ehrlichkeit, meine Hochachtung!

Alsooooo,

Ich würde den ma nicht so schnell abkehren. Theoretisch braucht ein Ableger mindestens 4 Wochen bis die Königin sicher stiftet. Die Stifte auf deinen Fotos sind wirklich recht mittig. Was ich gehört habe, dass eine junge Königin auch mehrere Eier in eine Zelle legen kann, wenn sie großen Druck hat und die Dinger loswerden muß.

Denkbar wäre auch, dass die junge Königin erst auf den letzten Drücker begattet wurde, vorher aber noch deine eingweiselte Königin platt gemacht hat und jetzt mit Druck angefangen hat zu stiften. Außerdem erkenne ich auf dem einen Bild Larven.

Warte ma noch ein bisschen ab, bis die Brut verdeckelt ist. Dann siehst du es sicher, ob es Drohnenbrut ist. Und falls du abfegen mußt, 10 m sollen reichen

And dieser Stelle möchte ich dich herzlich zu unserem Imkerstammtisch heute abend im Teamspeak einladen

LG

Also ich verstehe nicht, warum du den Rat "abfegen" und "auflösen" gibst. Es ist doch klar und deutlich Arbeiterinnenbrut zu sehen und das einzig irritierende sind die vielen Stifte in einigen Zellen. Da stiftet eine Königin

Und nein, du musst die Königin nicht zwingend sehen

Ja, geht, abwarten und machen lassen. Ist aber nicht das, was weiter bringt. Bis zum Herbst muss das Volk so groß sein, dass es überwinterungsfähig ist. Das wird kaum gelingen.

Besser zwei bis drei Brutwaben mit genügend Bienen und neuen Ableger ansetzen. Dafür ist es gerade noch früh genug.

Um ein zweites Volk jetzt noch zu bekommen, kannst du auch an einen Kunstschwarm denken. Dazu benötigst du aber genug Bienen in deinem Volk. Alle Bienen aus dem Honigraum abkehren und mit einer gekauften Kö in Kellerhaft geben.

Ist eine andere Technik.

Hallo MaxBrod

Na, dann will ich meinen Senf auch noch mal dazu kundtun. Ich habe mit die Bilder in der größten Vergrößerung angeschaut, und denke das der Ableger eine Königin hat. Am Anfang stiften die nicht immer so richtig da kann das Brutnest auch schon mal etwas löchrig aussehen oder überfüllt . Inden Zellen , wo mehrere Stifte liegen wird ja auch nur eine Made aufgezogen , wenn man genau hinsieht. Auflösen kannst du dann immer noch wenn es nichts wird. Warte mal 10-14 Tagen ab wie das Brutnest dann aussieht. Wenn einigermassen gut, kannst du auch noch aus dem Altvolk eine ganze verdeckelte Brutwabe ohne Bienen entnehmen und diesem dem Ableger zur verstärkung neben seiner eigenen Brutwabe hängen. Du wirst sehen wie schnell der dann stärker wird.

Ich tendiere auch zum Abwarten, auf das erste Bild sind neben verdeckelter Arbeiterinnenbrut mehrere Zellen zu sehen mit mehrere Stiften, da diese aber alle Zentral und tief in die Zelle liegen kann das nur eine Königin sein.

Die Ganz frisch bestiftete Königinnen legen öfters mal mehrere Eier in eine Zelle.

Das Zweite Bild zeigt einzele Stifte.

Gib de Ableger noch ein oder zwei Wochen, denke die Queen ist bis dan OK.

Gruß, Victor

Die Diagnose „Buckelbrut“ ist hier viel zu früh gestellt, dafür gibt es noch gar keinen Anhaltspunkt!!!

Ich hoffe sehr, Max, dass du noch Geduld übrig hattest und noch nichts unternommen hast.

Junge Königinnen sind klein und verstecken sich häufig. Es kann vorkommen, dass man sie über mehrere Durchsichten hinweg nicht sieht. Sie braucht Zeit, um für den Ausflug bereit zu sein, es wird gutes Wetter abgewartet, nach dem Ausflug muss sich die Samenmasse erst in der Spermatheka ablegen, dann braucht es noch ein paar Tage, bis die beginnen kann.

Niemand ist perfekt, auch eine junge Königin nicht. Die Stifte auf den Fotos liegen unten in der Zelle und mittig. Das alleine reicht als Indiz, dass hier eine Königin stiftet und sie muss den Legedruck erst lernen zu steuern. Mehrere Stifte sind am Anfang keine Seltenheit.

Das zweite Indiz, und das ist das eigentlicher erste, was man sieht, wenn man das Magazin öffnet: Überbau!!! Wenn die Bienen in guter Hoffnung sind, dann wollen sie den Wabenbau für ihre Brut stabilisieren, also gut befestigen. Deshalb bauen sie Brücken zwischen Rähmchenoberträger und Plastikfolie! Man muss also gar nicht erst den Ableger durchsehen, man ist bereits informiert.

Deshalb bitte immer erst abwarten. Und wenn die Geduld zu Ende ist, noch eine Woche zuwarten!!! Das gilt für die Eiablage und erst Recht für die sichere Diagnose. Und erst dann handelt man, indem man eine Weiselprobe macht. Dafür eine Wabe mit jüngster Brut aus dem anderen Volk nehmen, mit einer Reißzwecke den Oberträger markieren und in den Ableger hängen, drei Tage später weiß man Bescheid, ob Zellen angepustet werden. Wenn nein, ist eine Königin drin.

Buckelbrut erkennt man frühesten 7 - 8 Tage nach Eiablage, wenn die Zellewände höher gezogen werden als normal oder spätestens am 9. Tag, wenn sie verdeckelt sind. So viel Zeit muss jede junge Königin bekommen!!!!!! Alles andere ist voreilig.

Du hast eine Königin drin! Das steht fest. Ob sie ihren Job richtig macht, siehst du nach 9 Tagen.

Verstärken kannst du den Ableger, sobald du dir sicher bist, dass die Königin ihren Job richtig macht.

Hallo Max,

ich würde das Muttervolk jetzt erstmal in Ruhe lassen. Vielleicht mußt du ja eh noch von denen was klauen um den Ableger zu verstärken. Wenn du unbedingt noch vermehren willst, kannst du probieren nach der Ernte mit den Flugbienen des Altvolkes und einer neuen Königin einen Flugling zu machen. Aber ich würde dir raten, halte doch lieber erstmal die Füße still. Wenn du auch eigentlich keine Kiste mehr frei hast, ist das echt ein Gemurkse. Wenn du aber noch ne Kiste kaufst, kannst du dir doch einen Kunstschwarm kaufen oder einen Ableger und hast dann noch ein Volk

LG

Ich muss Jupp beipflichten, das sieht nicht nach einer gesunden Entwicklung aus und Drohnenbuckel scheint es dazwischen auch zu geben (ich kann es nicht ganz genau erkennen). Das unregelmäßige Brutbild ist auf jeden Fall unerwünscht und inzwischen müsste sich eine Königin auch „eingeschossen“ haben. Das ist aber immer noch nicht der Fall.

Aber es sind einige kahle Bienen auf den Fotos zu sehen. Das sieht ziemlich verdächtig aus. Ich würde hier eher Paralyse vermuten. Ich suche die Fotos nachher noch mal nach gespreizten Flügeln ab. Wenn ich welche finde, dann kann man Dir noch nicht mal raten, die alten Damen „weiter zu verwenden“.

Leitspruch von Guido Eich:

Vor Johanni sieht man auf die Brut, nach Johanni auf die Bienen.

Sich selbst eine Kö nachziehen lassen dauert bis zur Eiablage rund 1 Monat.

Ich würde die Bienen abfegen, alles andere bring viel Arbeit und evtl. Ärger.

So, Hausaufgaben gemacht. Da ich mir das ansonsten ja immer nur am Handy ansehe, habe ich mich jetzt an den PC gesetzt, die Fotos heruntergeladen und vergrößert.

Nur kurz, denn ich muss gleich los.

Die Fotos enthalten Markierungen

roter Kreis für kahle Biene (glatte Flügel, also nicht abgearbeitet, aber fast bis ganz schwarz - krank! vermutlich Paralyse)

grüner Kreis mit Pfeil - Paralyse (Biene hat gespreizte Flügel !!!)

grüne Punkte - dürfte Drohnenbrut sein (befindet sich allerdings im unteren Rand des Rähmchens, Drohnenecken gibt es immer mal)

Bienen mit Paralyse haben auch kaum noch Interesse daran, zu bauen. Ich nehme an, Überbau wirst du nicht gefunden haben - oder?

Auf jeden Fall ist die Königin eine Lusche, kommt nicht aus dem Knick, das Bienenmaterial sollte besser nicht weiter verteilt werden.

Bitte sehe Dir das große Volk an, ob es dort ähnlich aussieht.

Oder Abschwefeln, dann kann auch nix mehr zurückkommen.

Alternativ, wenn du dafür keine Utensilien hast, kannst du auch Flugloch und Boden zumachen und einen satt mit Ameisensäure getränkten Lappen einwerfen und Deckel und Flugloch verschließen.

Man kann anhand der Fotos nicht wissen, wie viele Bienen wirklich betroffen sind und auch nicht über die Volksstärke urteilen. Die Fitos sind eine Momentaufnahme. Ob die Bienen zittern, sich in Gruppen sammeln, es Überbau gab usw Wissen wir alles nicht.

Tatsache ist allerdings, dass der Ableger keine Chance mehr hat, sich durch viel Brut zu heilen, da die Königin das nicht schafft und der Brutumsatz erst verspätet käme, was aber nicht funktionieren kann, weil sich vorher bereits die Adulten reduzieren werden, sodass die Brutpflege fehlt. Auch verstärken kann ein Schuss nach hinten sein und schwächt das Hauptvolk.

Dass man beim Abschwefeln Skrupel hat, kann ich verstehen. Ich musste das bisher auch noch nicht machen. Vermutlich ist es bei einem Volk von mir nun auch so weit. Ähnliche Situation.

Frage an Rudi und alle BS:

Wenn ein Volk daneben steht, dass unbedingt gesund und erhalten bleiben muss, kann ich mir nicht vorstellen, dass Abfegen eine gute Lösung ist. Wenn Paralyse droht wirklich abfegen???

Zitat von Bienenjupp

Aus der Sicht des Berufs- oder Nebenerwerbsimkers, der keine Zeit für "kleinliche" Probleme hat, sehen die Dinge aber anders aus, als bei Hobbyimkern.

Auch wenn es hart klingt und man als Hobbyimker ALLES durchbringen will - es lohnt sich nicht, auf lange Sicht. Auch wenn es weh tut. Das wird dir sicherlich auch Orza bestätigen.

Was passiert denn, wenn du einen Schwächling aufpäppelst? Er ist nächstes Jahr wieder ein Schwächling, der keinen Honig bringt, eine Beute blockiert und Arbeitszeit bindet. Und dessen Drohnen dann noch andere Imker, bzw. deren Kö's "beglücken"

Imkere im Sinne der Natur und halte nur fitte und vitale Völker

Hallo,

also das ist alles sehr schwierig per Ferndiagnose. Schwarze Bienen können auch einfach ganz alte sein und welche die in anderen Völker geräubert haben.

Wenn du nicht nur so wenig Bienen und Kisten hättest, könntest du um zu lernen noch ne Weile zuschauen was passiert. Oder das Volk weit weg bringen und dann zuschauen. Da du aber die Beute brauchst und mit 2 gesunden Völkern in den Winter gehen möchtest, würde ich auch keine Experimente mehr machen

Also, ich war einmal Nebenerwerbsimker, mehr nicht.

Ich bewerte fast alles und immer positiv.

Die negative Bewertung ist ja nicht gegen deine Person, sondern es bringt der Bienenhaltung nichts.

Das ist meine Meinung. Ich hätte auch wieder eine DIA 4 Seite posten können.

Andere Teilnehmer posten schon genug zum Thema und dann sucht man für sich das Beste heraus.

Hallo Max,

kommst du bitte mal ins TS, dann kann ich dir dazu etwas sagen

Haarlose Bienen können auch durch Balgerei beim Räubern mit fremden Bienen kommen. Muß nicht immer eine Krankheit sein.

Ich habe im Moment kaum Zeit, deshalb zwischen Tür und Angel:

Natürlich können auch schwarze Bienen durch Räuberei entstehen oder auch durch das Sammeln von Honigtauhonig. Das wird aber ganz sicherlich nicht durch einen schwächelnden Ableger passieren, der ist nicht Täter, sondern potentielles Opfer!!! Und das Brutnest würde nicht so aussehen, wie es auf den Fotos aussieht!!!

Und ja, ich vermisse auch eine Antwort auf meine Frage, insbesondere von Rudi, da der Vorschlag zum Abfregen von ihm kam. Es ist eine von mir ernst gemeinte Frage und ich bitte dich, Rudi, um Hilfe, denn vor so einer Situation steht man immer wieder mal.

Wie gesagt, ich sehe das Abfegen und auch das Verstellen im Krankheitsfall skeptisch, wenn man nur einen Stand hat, denn die Flugbienen fliegen an den alten Platz. Ich hoffe da steht nicht der neue Ableger.

Und Jupp, was Gerald geschrieben hat, peppeln macht man, anfangs im besonderen, weil man erst aufbaut, aber je häufiger man mitbekommt, was daraus wird, desto sicherer wird man, wenn es keinen Zweck mehr hat, also mehr Arbeit macht bzw schadet als hilft. Eine Chance braucht die Königin natürlich und mitunter liegt der Fehler auch darin begründet, dass man den Ableger vielleicht zu schwach oder in einem zu großen Raum gebildet hat und man die Krankheit durch fehlende Nestwärme fördert. Aber auch dann muss man irgendwann die Reißleine ziehen können.

Leitsatz von Guido Eich:

Wer Nutztiere hält, muss auch töten können.

Das ist krass aber er hat Recht.

Hallo Jupp,

also zu dem Punkt, warum ich meine Beratung über das TS abgeben möchte:

-> weil wir jeden Dienstag ab 20:30 einen TS Abend haben, an dem besonders Jungimker Fragen in die Runde stellen können, die dann auch ausführlich besprochen werden können.

Als ich die Einladung ausgesprochen habe, war meine Zeit für den TS reserviert. Und da beantworte ich dann nicht parallel Fragen im Forum. Und da ich meine Zeit nicht im Lotto gewonnen habe, kann ich es dann auch nicht helfen, wenn Jungimker dieses Angebot nicht wahrnehmen.

Außerdem gibt es unter uns auch erfahrene Imker, die einfach nicht so gerne schreiben. Und für die dann lieber persönlich im TS eine Antwort geben.

LG

Susanne

PS: und was ich im TS klären wollte war die Frage nach dem Standort des neuen Ablegers. Wenn der am Stand bei Shitwetter gebildet und abends nicht verstellt worde, kannst den gleich wieder auflösen, weil der dann ausgeräubert wird.

Paralysevirus sind erkrankte Bienen die nicht mehr fliegen können.

Somit ist Die Situation bereinigt, wenn man den Ableger einige Meter entfernt abfegt.

Es hat mir keine Ruhe gelassen. Deshalb habe ich zu Paralyse recherchiert.

Alte Biene, Paralyse, Schwarzsucht = alle haarlos

Und bei Bienenparalyse gibt es (akute) ABPV und (chronische) CBPV. Die Schwarzsucht sieht genau so aus.

Also wie unterscheiden?

Super gutes Interview mit Dr. Martin Kärcher auf YouTube:

Ergänzend: Alte Biene hat i.d.R. keine glatten Flügelränder mehr.

P. S. MaxBrod

Gespreizte Flügel = 4 Flügel (!) = CBPV, waren auf dem Foto zu sehen ((grüner Kreis mit Pfeil), normalerweise sieht man nur 2 Flügel. Das heißt aber nicht zwangsläufig, dass alle CBPV haben, kann sich auch alles andere dazu gesellen.

Die Empfehlung lt. Interview Dr. Kärcher zu CBPV:

Leichter Befall - Königin tauschen

Starker Befall - Keulen

Da es bei deiner Anfrage vorrangig um die Königin ging, bleibt es bei der Empfehlung, sie zu eliminieren. Bringst du das Abdrücken nicht übers Herz, friere sie ein. Dann verklammt sie, schläft ein, später herausnehmen, an der freien Luft nachtrocknen und du kannst sie noch als Anschauungsobjekt für Besucher nutzen.

Vorsorge:

Holzbeute innen mit Bunsenbrenner leicht überflammen, um Keime und Viren abzutöten, bevor die Beute neu besetzt wird.

@Dennis

Ich freue mich natürlich, wenn Du mich immer noch als „frisch“ hinterlegt hast; das macht mich mindestens um 19 Jahre jünger. Ich bevorzuge allerdings die Realität samt Lachfalten.

Mach von mir aus ne Alte Schabracke draus, aber „frisch eingeflogen“ - das passt nicht zu mir😉

Nachtrag:

Wie es aussieht: